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[contraindicatio]

Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.

Lt. Nutzer Fragen erklärt sich die Sachlage wie folgt:

Wer dafür eintritt, dass Frauen sich so präsentieren sollen, wie immer sie Lust haben, der bringt sich selbst um die Möglichkeit, einem Vergewaltiger zu verbieten, zu tun, worauf immer er Lust hat. Entweder besteht Lustfreiheit, oder sie besteht eben nicht.

Nun steht zur Debatte, ab welchem Bekleidungszustand/Präsentationsprofil der Frau die Möglichkeit besteht, einem Vergewaltiger zu verbieten, seiner Tätigkeit nachzugehen und eine Frau tatsächlich zu vergewaltigen.

Offensichtlich geht es hier nicht um die Diskrepanz zwischen 2 Vorgangsweisen, diese steht in der männlich-chauvinistischen Betrachtungsweise lt. den Nutzern <Fragen> und <Querulator> nicht zur Debatte.

Das Ganze ist natürlich pointiert betrachtet.

[Jasomirgott]

Die Argumentation hinkt gewaltig!

Eine Frau zieht sich selbst an. Sie setzt also nur Handlungen an sich selbst.

Ein Vergewaltiger setzt aber Handlungen an Anderen. Daher darf er in die Intimsphäre der zu Vergewaltigen nur dann eindringen, wenn die in Frage kommende Person dazu einstimmt.

Ansonst darf der Vergewaltiger, so wie die sich sexy anziehende Frau, nur Handlungen an sich selbst vornehmen.

[HatschiBratschi]

Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.

Auf welcher Ebene sich eine Diskussion befindet, ergibt sich aus den Inhalten Aussagen, nicht aus einer Behauptung über die Ebene selbst.

Oder verstehst du unter "Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.", dass Eure Wenigkeit grundelt? Dann grundle ruhig weiter!

Tschüss, Contra!

[Erickson]

Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.
.[/color]

"Begründungsebene" setzt - nach Habermas eine ideale Sprechsituation voraus und zielt auf Konsensbildung im Diskurs ab. Dazu müssten einige Kriterien erfüllt sein:
1. alle müssen sich am Gespräch beteiligen können
2. alle müssen die gleichen Chancen haben, ihre Einstellungen, Gefühle und Ziel zu formulieren
3. alle dürfen kritisieren
4. alle sind gleichberechtigt.

also, ein formales Verfahren, kein inhaltliches. Und: es ist eine Idealvorstellung, die sich in der Praxis kaum findet. Auch wenn es durchaus eine demokratische Idee für Aushandeln und Begründen wäre.

Glaubst du im Ernst, dass das hier möglich ist? "kritisieren" - im Sinne einer begründeten Argumentation?

[HatschiBratschi]

...

also, ein formales Verfahren, kein inhaltliches. Und: es ist eine Idealvorstellung, die sich in der Praxis kaum findet. Auch wenn es durchaus eine demokratische Idee für Aushandeln und Begründen wäre.

Glaubst du im Ernst, dass das hier möglich ist? "kritisieren" - im Sinne einer begründeten Argumentation?

Die Inhalte müssen natürlich dieser Ebene angemessen sein, was sich aus den angegbenen Vorbedingungen ergeben sollte.

Als Fragen in einem anderen Faden die Begründungsebene erwähnte, meinte er nicht ironisierend, wie hier Contraindicato, wir befänden uns auf der Begründungsebene, sondern er verdeutlichte, dass seine vorher Argumente zu jener gehörten.

[Erickson]

...

Als Fragen in einem anderen Faden die Begründungsebene erwähnte, meinte er nicht ironisierend, wie hier Contraindicato, wir befänden uns auf der Begründungsebene, sondern er verdeutlichte, dass seine vorher Argumente zu jener gehörten.

Verwechselst du jetzt nicht Inhalt und Form? Das sind 2 ziemlich unterschiedliche Dinge. Und - wenn die Form nicht eingehalten wird - macht der Inhalt wenig Sinn....

[HatschiBratschi]

Verwechselst du jetzt nicht Inhalt und Form? Das sind 2 ziemlich unterschiedliche Dinge. Und - wenn die Form nicht eingehalten wird - macht der Inhalt wenig Sinn....

Dass die Form passen muss, ist klar.

Aber nicht jeder Inhalt passt in jede Ebene. Und nicht jeder Ausdruck hat auf jeder Ebene die gleiche Bedeutung.

[M.]

Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.

Auf welcher Ebene sich eine Diskussion befindet, ergibt sich aus den Inhalten Aussagen, nicht aus einer Behauptung über die Ebene selbst.

Oder verstehst du unter "Wir befinden uns hier auf der Begründungsebene.", dass Eure Wenigkeit grundelt? Dann grundle ruhig weiter!

Tschüss, Contra!

Queru, Queru .... wogegen hast dich denn jetzt schon wieder "verteidigen" müssen?

[Monstranz]

Queru, Queru .... wogegen hast dich denn jetzt schon wieder "verteidigen" müssen?

Wieso praktizieren Sie um diese Zeit noch?

[Bismarck]

Vielleicht bereiten ihr die letzten Patienten noch sorgen.....

[HatschiBratschi]

Queru, Queru .... wogegen hast dich denn jetzt schon wieder "verteidigen" müssen?

M......., M......., ich befinde mich nicht ständig in der Defensive! Manchmal weise ich ganz einfach auf unsinnige Behauptungen hin.

[M.]

Queru, Queru .... wogegen hast dich denn jetzt schon wieder "verteidigen" müssen?

Wieso praktizieren Sie um diese Zeit noch?

wieso ....sollte ich nicht?

[M.]

Vielleicht bereiten ihr die letzten Patienten noch sorgen.....

pffffffffffffffffff

Und warum seid ihr noch nicht im Reich der Träume?


Ha?

[HatschiBratschi]

pffffffffffffffffff

Und warum seid ihr noch nicht im Reich der Träume?


Ha?

Das sind halt schlimme Jungs, Mamma!

[Monstranz]

Queru, Queru .... wogegen hast dich denn jetzt schon wieder "verteidigen" müssen?

Wieso praktizieren Sie um diese Zeit noch?

wieso ....sollte ich nicht?

Aber natürlich, selbstverständlich, es freut mich.
Weißt du überhaupt, daß wir am 10. dieses Monats um 11:00 eine Termin im Landtmann haben? Frühstück usw.
Wenn nicht, dann weißt du es jetzt.