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pornobüdln gefällig?

Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon xenia am Sonntag 4. Oktober 2009, 22:22

passt im weiteren sinn auch zum thema - als positives signal :


Ein Urteil, das misshandelte Kinder schützt


Der OGH setzt Akzente im Kinderschutz. Trotz eines Freispruchs im Misshandlungs-Prozess kann Eltern das Sorgerecht entzogen werden.

http://kurier.at/nachrichten/1944133.php


Erst kürzlich sorgte der Oberste Gerichtshof mit seiner formaljuristischen Auslegung von sexuellem Missbrauch Minderjähriger für Unmut: Das Betatschen des Gesäßes zehn- und elfjähriger Mädchen durch einen Schulwart sei noch keine verbotene geschlechtliche Handlung ...

Jetzt lässt das Höchstgericht neuerlich aufhorchen, in die andere Richtung, nämlich zum Schutz misshandelter Kinder. Tenor: Eltern können die Obsorge für ihre verletzten Kinder verlieren, auch wenn sie selbst rechtskräftig vom Vorwurf der Misshandlung freigesprochen wurden.

Fallbeispiel

Der "Fall Elma" erschütterte im November 2007 die durch den "Fall Luca" bereits aufgerüttelte österreichische Öffentlichkeit: In Salzburg kam das vier Monate alte Mädchen mit Knochenbrüchen ins Spital, Ärzte diagnostizierten Misshandlungen.
Die Eltern wurden im Prozess jedoch mangels Beweisen freigesprochen, die Mutter sogar rechtskräftig. Über den Vater wurde Aufenthaltsverbot verhängt. Die kleine Elma wird unter der Obsorge des Jugendamtes von den Großeltern betreut.

Nach dem Freispruch wollte die Mutter ihre Tochter zurückhaben, das Jugendamt wehrte sich aber dagegen und beantragte das weitere Sorgerecht. Zwar kümmere sich die Mutter bei Besuchen liebevoll um Elma. Aus eMails zwischen ihr und Elmas Vater gehe jedoch hervor, dass sie den Kontakt zu ihm suche.

Zwei Gerichtsinstanzen ließen das Jugendamt abblitzen und betrauten die Mutter mit der Obsorge: Aufgrund des Freispruchs würden sich keinerlei Anhaltspunkte für eine objektive Gefährdung des Mädchens ergeben.

Erst mit einem außerordentlichen Rekurs beim Obersten Gerichtshof (OGH) gelang es dem Jugendamt, die Entscheidung umzudrehen. Der Freispruch allein reicht nicht aus, so steht es im Grundsatzurteil 6Ob18/09d (zitiert in der Österreichischen Juristenzeitung, Manz), keine Gefährdung zu befürchten.

Er ist nämlich für die Entscheidung über das Sorgerecht nicht bindend. Nicht einmal dann, wenn festgestellt wurde, dass der Beschuldigte die ihm zur Last gelegte Misshandlung gar nicht begangen hat. Selbst in einem solchen Fall könnte eine Gefährdung des Kindeswohles vorliegen, die einer Übertragung der Obsorge an Vater oder Mutter entgegenstehen.

Verdacht reicht

Kernsatz des Höchstgerichts: Bei besonders schwerer Misshandlung stellt nicht erst die erwiesene Mitwirkung des Elternteils einen Grund für die Entziehung der Obsorge dar, "sondern schon ein qualifizierter, auch durch umfassende Beweisaufnahmen nicht auszuräumender Verdacht."

Elmas Mutter lastet der OGH an, für die Verletzungen des Kindes nicht nachvollziehbare Erklärungen geliefert zu haben (z B. zu festes Wickeln). Deshalb bestehen "massive Bedenken" gegen die Übertragung der Obsorge, die in einem fortgesetzten Verfahren zu hinterfragen sind. Der bloße Umstand, schießt der OGH noch nach, dass gegen den Vater ein Kontaktverbot besteht, schließt ein (illegales) Zusammentreffen - etwa im Rahmen eines Urlaubs im Ausland - nicht aus.

Artikel vom 04.10.2009 20:49 | KURIER | Ricardo Peyerl
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xenia
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon virginia am Sonntag 4. Oktober 2009, 22:24

xenia hat geschrieben:
Der klinische Psychologe hat Praxiserfahrung. Daher ist er auch derjenige, der bereits Gutachten erstellen darf - soweit ich weiß. Die Ausbildung zum klinischen Psychologen dauert - glaub ich - ein Jahr.


und ich dachte, zumindest bei "schweren" fällen sind die gutachter alle psychiater. wobei "schwer" schon relativ ist...


So weit ich weiß, können die Gerichte sich ihre Sachverständigen aussuchen.... Ich bin mir aber nicht sicher, ob es da irgend welche Auflagen gibt in Bezug auf die Lage des Falles...
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon OHB am Sonntag 4. Oktober 2009, 22:31

virginia hat geschrieben:
xenia hat geschrieben:
Der klinische Psychologe hat Praxiserfahrung. Daher ist er auch derjenige, der bereits Gutachten erstellen darf - soweit ich weiß. Die Ausbildung zum klinischen Psychologen dauert - glaub ich - ein Jahr.


und ich dachte, zumindest bei "schweren" fällen sind die gutachter alle psychiater. wobei "schwer" schon relativ ist...


So weit ich weiß, können die Gerichte sich ihre Sachverständigen aussuchen.... Ich bin mir aber nicht sicher, ob es da irgend welche Auflagen gibt in Bezug auf die Lage des Falles...


www.sdgliste.justiz.gv.at/
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon RichardB am Sonntag 4. Oktober 2009, 23:12

OHB hat geschrieben:des orschloch ghört auf de eier aufghängt bis er vertrickert is
:teufel: :teufel: :teufel:


dein Beitrag spricht wie immer für sich.
vom Inhalt her wäre jeder bei Dir - die Form ist - wie immer bei dir - zum Kotzen.
versuch einmal NICHT zu antworten - du hast das nicht drauf, alter kranker Mann - schweig lieber
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon OHB am Montag 5. Oktober 2009, 09:10

RichardB hat geschrieben:
OHB hat geschrieben:des orschloch ghört auf de eier aufghängt bis er vertrickert is
:teufel: :teufel: :teufel:


dein Beitrag spricht wie immer für sich.
vom Inhalt her wäre jeder bei Dir - die Form ist - wie immer bei dir - zum Kotzen.
versuch einmal NICHT zu antworten - du hast das nicht drauf, alter kranker Mann - schweig lieber


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ergo alles eh normal
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon virginia am Montag 5. Oktober 2009, 17:36




Danke für die Liste!

Ich hab mir nur kurz einige Sachverständige für Kärnten angeschaut. Fast alles Psychologen, ein einziger Psychiater f. Kindeswohl, Missbrauch etc.....

In wien musst du anscheinend nicht einmal klinischer Psychologe sein...
Zuletzt geändert von virginia am Montag 5. Oktober 2009, 17:41, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon OHB am Montag 5. Oktober 2009, 17:40

virginia hat geschrieben:



Danke für die Liste!

Ich hab mir nur kurz einige Sachverständige für Kärnten angeschaut. Fast alles Psychologen, ein einziger Psychiater f. Kindeswohl, Missbrauch etc.....


nema problema gern gschän wia da echte weana sogt :twink:
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon xenia am Montag 5. Oktober 2009, 18:35

virginia hat geschrieben:



Danke für die Liste!

Ich hab mir nur kurz einige Sachverständige für Kärnten angeschaut. Fast alles Psychologen, ein einziger Psychiater f. Kindeswohl, Missbrauch etc.....

In wien musst du anscheinend nicht einmal klinischer Psychologe sein...


in Wien gibts eine ganze liste von medizinern (47), darunter 2 speziell für kinder - extra angeführt :

Medizin - Neurologie
Insbes. für: Kinderneuropsychiatrie
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Insbes. für: Kinderneuropsychiatrie

und

Medizin - Neurologie
Insbes. für: Kinderneuropsychiatrie
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Insbes. für: Kinderneuropsychiatrie

http://www.sdgliste.justiz.gv.at/edikte ... 0%22%29%29

in Kärnten gibts 19 ärzte, davon 4 speziell für kinder :

Medizin - Neurologie
Insbes. für: Neuro-Psychiatrie des Kindes- und Jugendalters
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Insbes. für: Neuro-Psychiatrie des Kindes- und Jugendalters
Psychotherapie - Psychotherapie
Pädagogik - Heilpädagogik
Pädagogik - Heilpädagogik: Alternativen zur Freiheitsbeschränkung
Pädagogik - Heilpädagogik: Entwicklung, Förderung, Selbstbestimmung, Missbrauch
Pädagogik - Erziehungsberatung: Obsorge, Besuchsrecht, Fremdunterbringung, Kindeswohl
Pädagogik - Erziehungsberatung: Entwicklung, Förderung von Kindern, Jugendlichen


Medizin - Neurologie
Nur für: Kinder- und Jugendneuropsychiatrie
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Insbes. für: Kinder- und Jugendneuropsychiatrie


Medizin - Neurologie
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Psychologie - Familienpsychologie, Kinderpsychologie, Jugendpsychologie (inkl. Obsorge, Besuchsrecht, Fremdunterbringung, Kindeswohl, Missbrauch, Entwicklung)

Medizin - Neurologie
Nur für: Kinder- und Jugendneurologie und Kinderpsychiatrie
Medizin - Psychiatrie, Psychotherapeutische Medizin
Nur für: Kinder- und Jugendneurologie und Kinderpsychiatrie
Psychotherapie - Psychotherapie
Pädagogik - Heilpädagogik
Pädagogik - Heilpädagogik: Alternativen zur Freiheitsbeschränkung
Pädagogik - Heilpädagogik: Entwicklung, Förderung, Selbstbestimmung, Missbrauch
Pädagogik - Heilpädagogik: Gleichstellung, Barrierefreiheit
Pädagogik - Erziehungsberatung: Obsorge, Besuchsrecht, Fremdunterbringung, Kindeswohl
Pädagogik - Erziehungsberatung: Entwicklung, Förderung von Kindern, Jugendlichen

http://www.sdgliste.justiz.gv.at/edikte ... 6%22%29%29

falls die links nicht funktionieren : einfache suche, medizin, neurologie, land und alle sprengel einstellen
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon virginia am Montag 5. Oktober 2009, 21:57

xenia hat geschrieben:in Wien gibts eine ganze liste von medizinern (47), darunter 2 speziell für kinder - extra angeführt :

in Kärnten gibts 19 ärzte, davon 4 speziell für kinder :



Danke für die Liste. Ich hab nicht unter "Medizin", sondern unter "Psychologie bzw. Psychotherapie" nachgesehen. Von den Kärntner Ärzten kenn ich einige, auch welche, die ich am Arbeits- und Sozialgericht als Gutachter erlebt habe. Und auch welche, bei denen einige unserer MitarbeiterInnen in Behandlung waren...
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Re: pornobüdln gefällig?

Neuer Beitragvon RichardB am Freitag 20. November 2009, 21:19

virginia hat geschrieben:In wien musst du anscheinend nicht einmal klinischer Psychologe sein...


Man muss...
zumindestens...
in Wien wie sonstwo in Ö auch
die Liste ist Quatsch
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