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[trebbiatore]

Auch net mehr brandaktuell, in der Ihr Kollege eine brandheisse Nacht erleben durfte, werter trebbiatore.

bundesheer nix feuerwehr

[f.art reloaded]

Auch net mehr brandaktuell, in der Ihr Kollege eine brandheisse Nacht erleben durfte, werter trebbiatore.

bundesheer nix feuerwehr

Ach sooo, eine Rekrutenbesichtigung...

[trebbiatore]

Auch net mehr brandaktuell, in der Ihr Kollege eine brandheisse Nacht erleben durfte, werter trebbiatore.

bundesheer nix feuerwehr

Ach sooo, eine Rekrutenbesichtigung...

jou
war damals gar net lustig...nachdem ich den gewehrkolben eingesetzt hatte fragte mich am nächsten tag unser spiess ob ich nicht beim bundesheer bleiben wolle, weil ich so ein guuuter mann wär. von mir kam nur a kurzes NEIN DANKE!
NONA!

[Gast]

In Großbritannien steht heute Mehmet Goren vor Gericht. Ihm wird die Verschleppung und Ermordung seiner Tochter Tulay angelastet. Vor Gericht verteidigte er sich, indem er seinen älteren Bruder beschuldigte, der schon gegen dessen eigene Kinder keinerlei Mitgefühl gezeigt habe und seine (Mehmets) Tochter als Prostituierte ansah, weil sie ein Verhältnis mit einem älteren Mann hatte. Auch seine Ehefrau beschuldigte der Angeklagte, verhindert zu haben, daß ihre Tochter sich durch Flucht in Sicherheit brachte.

Daran ist die ganze Sippe beteiligt - und sie halten das für "richtig". Das ist das Problem. Sie glauben, richtig zu handeln und sind sich nicht einmal bewusst darüber, dass es eine vollkommen vertrottelte Interpretation von irgend welchen selbst ernannten Koran-Interpretanten ist. Und es geht um Machtausübung, ur-patriarchalische Macht..

Mehmet Goren wurde heute als Mörder seiner Tochter verurteilt. Seine beiden Brüder wurden freigesprochen.

BBC News

[virginia]

In Großbritannien steht heute Mehmet Goren vor Gericht. Ihm wird die Verschleppung und Ermordung seiner Tochter Tulay angelastet. Vor Gericht verteidigte er sich, indem er seinen älteren Bruder beschuldigte, der schon gegen dessen eigene Kinder keinerlei Mitgefühl gezeigt habe und seine (Mehmets) Tochter als Prostituierte ansah, weil sie ein Verhältnis mit einem älteren Mann hatte. Auch seine Ehefrau beschuldigte der Angeklagte, verhindert zu haben, daß ihre Tochter sich durch Flucht in Sicherheit brachte.

Daran ist die ganze Sippe beteiligt - und sie halten das für "richtig". Das ist das Problem. Sie glauben, richtig zu handeln und sind sich nicht einmal bewusst darüber, dass es eine vollkommen vertrottelte Interpretation von irgend welchen selbst ernannten Koran-Interpretanten ist. Und es geht um Machtausübung, ur-patriarchalische Macht..

Mehmet Goren wurde heute als Mörder seiner Tochter verurteilt. Seine beiden Brüder wurden freigesprochen.

BBC News

Nicht Mal der Mittäterschaft schuldig?

[Gast]

Nicht Mal der Mittäterschaft schuldig?

Nein.

Her father Mehmet, 49, was found guilty of murder. His brothers Cuma Goren, 42, and Ali Goren, 55, were found not guilty of the same charge.

Es wäre dann auch eine Mord-Verurteilung gewesen. Das britische Gesetz ist da sehr strikt. Wenn Du dabei bist (auch nur danebenstehst, ohne zu handeln [positiv oder negativ]), bist Du auch schuldig der Tat.


Aber: "In every case we have looked at, there's always a conspiracy," said Commander Steve Allen, the Association of Chief Police Officers' lead on honour-based violence and forced marriage.
"There will be a meeting of the family, potentially involving other members of the community, to discuss and decide when the killing is going to be carried out, where, how and by whom," he told the BBC.


Es sind Clan-Verbrechen ...

[virginia]

"There will be a meeting of the family, potentially involving other members of the community, to discuss and decide when the killing is going to be carried out, where, how and by whom," he told the BBC.


Es sind Clan-Verbrechen ...

Natürlich sind sie es. Und die sind ja auch nicht deppert. Die bringen oft die jüngeren Brüder dazu, diese Morde auszuführen, weil sie nur minder straffällig sind. Alles schon passiert. Und ich finde, die gehören ALLE bestraft, und dann Entzug der Staatsbürgerschaft und ausgewiesen. Alle Mitglieder des Clans, egal ob Beteiligung nachgewiesen wird oder nicht. Denn dann erst werden die beginnen, darauf aufzupassen, dass es eben NICHT passiert.

[Gast]

"There will be a meeting of the family, potentially involving other members of the community, to discuss and decide when the killing is going to be carried out, where, how and by whom," he told the BBC.


Es sind Clan-Verbrechen ...

Natürlich sind sie es. Und die sind ja auch nicht deppert. Die bringen oft die jüngeren Brüder dazu, diese Morde auszuführen, weil sie nur minder straffällig sind. Alles schon passiert. Und ich finde, die gehören ALLE bestraft, und dann Entzug der Staatsbürgerschaft und ausgewiesen. Alle Mitglieder des Clans, egal ob Beteiligung nachgewiesen wird oder nicht. Denn dann erst werden die beginnen, darauf aufzupassen, dass es eben NICHT passiert.

Ja, deine Grundidee ist plausibel - kollidiert aber mit dem Rechtsstaat. Aber die Ausgrenzung aller jener, die in einen konkreten "Vorfall" (einen MORD oder MORDVERSUCH) verwickelt sind, und sich nicht deutlich und glaubhaft davon distanzieren, ist für mich in Ordnung.

Genauso wie die lebenslängliche Sicherheitsverwahrung eines 17jährigen Täters.

[virginia]

Ja, deine Grundidee ist plausibel - kollidiert aber mit dem Rechtsstaat. Aber die Ausgrenzung aller jener, die in einen konkreten "Vorfall" (einen MORD oder MORDVERSUCH) verwickelt sind, und sich nicht deutlich und glaubhaft davon distanzieren, ist für mich in Ordnung.

Genauso wie die lebenslängliche Sicherheitsverwahrung eines 17jährigen Täters.

Das ist mir durchaus bewusst. Das Schlimme ist: Nur in unserer Rechtsordnung, in unserer Demokratie ist so was möglich. Und die anderen Beteiligten wissen, dass sie straffrei ausgehen...

Für mich wäre dieses Verhalten mindestens ein Beweis dafür, dass sich der Clan nicht in unser Rechtssystem eingliedert. Und damit hätte er eben das Recht verloren, Teil dieser Gesellschaft zu sein. Die ja gerade auf Rechtssicherheit aufbaut...

[Gast]

Das ist mir durchaus bewusst. Das Schlimme ist: Nur in unserer Rechtsordnung, in unserer Demokratie ist so was möglich. Und die anderen Beteiligten wissen, dass sie straffrei ausgehen...

"straffrei" - das ist eine Frage der Gesetzes- und der Beweislage.

Gesetze können verschärft werden.

Und Beweislage: Es haben schon Leute gegen den eigenen Mafiaclan ausgesagt.

[virginia]

"straffrei" - das ist eine Frage der Gesetzes- und der Beweislage.

Gesetze können verschärft werden.

Und Beweislage: Es haben schon Leute gegen den eigenen Mafiaclan ausgesagt.

Ja, eh... Und die Leute sagen erst dann gegen den eigenen Clan aus, wenn es um ihren eigenen Kopf geht. Vorher nicht...

[Gast]

Ja, eh... Und die Leute sagen erst dann gegen den eigenen Clan aus, wenn es um ihren eigenen Kopf geht. Vorher nicht...

Wer weiß - im Gegensatz zu einem Mafiamitglied ist man ja Familienmitglied ohne eigenes Zutun. Da könnte sich jemand auch gegen mörderische Clanentscheidungen stellen. Wenn er/sie aus dem Umfeld Unterstützung bekommt.

[virginia]

Ja, eh... Und die Leute sagen erst dann gegen den eigenen Clan aus, wenn es um ihren eigenen Kopf geht. Vorher nicht...

Wer weiß - im Gegensatz zu einem Mafiamitglied ist man ja Familienmitglied ohne eigenes Zutun. Da könnte sich jemand auch gegen mörderische Clanentscheidungen stellen. Wenn er/sie aus dem Umfeld Unterstützung bekommt.

Eben nicht. Aus der Mafia kannst du austreten, wenn das auch gefährlich sein könnte.

aus der Familie nicht. Und Systemzugehörigkeit ist auf irgend eine Art viel stärker, als die Zugehörigkeit zu einer Organisation. Dh. die Wahrscheinlichkeit, dass ein Familienmitglied sich gegen den Clan stellt, ist wesentlich geringer als bei der Mafia. Weil es dann fürchten muss, aus dem System ausgeschlossen zu werden. Und gerade dort, wo die Familienstrukturen noch derart fixiert sind (was an sich ja eine sehr schöne Sache ist), ist das ganz schlimm.

[trebbiatore]

Ja, eh... Und die Leute sagen erst dann gegen den eigenen Clan aus, wenn es um ihren eigenen Kopf geht. Vorher nicht...

Wer weiß - im Gegensatz zu einem Mafiamitglied ist man ja Familienmitglied ohne eigenes Zutun. Da könnte sich jemand auch gegen mörderische Clanentscheidungen stellen. Wenn er/sie aus dem Umfeld Unterstützung bekommt.

Eben nicht. Aus der Mafia kannst du austreten, wenn das auch gefährlich sein könnte.

aus der Familie nicht. Und Systemzugehörigkeit ist auf irgend eine Art viel stärker, als die Zugehörigkeit zu einer Organisation. Dh. die Wahrscheinlichkeit, dass ein Familienmitglied sich gegen den Clan stellt, ist wesentlich geringer als bei der Mafia. Weil es dann fürchten muss, aus dem System ausgeschlossen zu werden. Und gerade dort, wo die Familienstrukturen noch derart fixiert sind (was an sich ja eine sehr schöne Sache ist), ist das ganz schlimm.

" Aus der Mafia kannst du austreten, wenn das auch gefährlich sein KÖNNTE."

[virginia]

" Aus der Mafia kannst du austreten, wenn das auch gefährlich sein KÖNNTE."

Es sollen schon welche überlebt haben