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[majestix]

Irgendwie verstehe ich das alles nicht:

Eine relativ kleine Firma wie Porsche kauft de facto einen Großkonzern wie VW, der Porsche - Chef verdient 60 Mille im Jahr.
Da stellt sich die Frage, wie Porsche so viel Gewinn machen kann?
Sind die Produkte gar nicht so viel wert, wie sie kosten?

[knieriem]

Irgendwie verstehe ich das alles nicht:

Eine relativ kleine Firma wie Porsche kauft de facto einen Großkonzern wie VW, der Porsche - Chef verdient 60 Mille im Jahr.
Da stellt sich die Frage, wie Porsche so viel Gewinn machen kann?
Sind die Produkte gar nicht so viel wert, wie sie kosten?

Doch.

Der schon ---->

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http://www.flensburg-online.de/kinderautomaten/porsche-grosse-strasse-2005-b.jpg

...und der auch ---->

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http://picture.yatego.com/images/45af89a7729b80.8/70456560.jpg

...und der erst recht ---->

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http://www.brunnegard.se/junior_nos_60.jpg

[xenia]

schau dir einmal die porsche-seite an

http://www.porsche.at/html/page.php?id=1750

und klick weiter zu den einzelnen geschäftsfeldern bis hin zur porsche-bank :

Die Porsche Holding ist eines der größten privaten Handelsunternehmen in Österreich und eines der erfolgreichsten Autohandelshäuser Europas. Mehr über den österreichischen Porsche Importeur finden Sie unter http://www.porsche-holding.at.

http://www.porsche-holding.at/de/unternehmen/struktur/

da läppert sich schon einiges zusammen...

; - )))

[Gast]

Irgendwie verstehe ich das alles nicht:

Eine relativ kleine Firma wie Porsche kauft de facto einen Großkonzern wie VW, der Porsche - Chef verdient 60 Mille im Jahr.
Da stellt sich die Frage, wie Porsche so viel Gewinn machen kann?
Sind die Produkte gar nicht so viel wert, wie sie kosten?

Im Luxuswagensektor ist eben mehr d'rinnen.

Ein Porsche Cayenne ab €50.000,- findet seinen neuen Besitzer problemlos.


Außerdem greift die EU Porsche hilfreich unter die Arme, und legt fest, daß Porsche mit seinen (keine Ahnung, ~40.000 Beschäftigten) genausoviele Stimmrechte im VW-Konzern hat wie VW mit seinen (keine Ahnung, ~250.000 Beschäftigten).


Zum Porsche-Chef: Glaube mich an einen Betrag von €120.000.000,- (inkl. Aktien-Optionen) für 2007 zu erinnern.


Edit: Vorläufige Beschäftigtenzahlen:

Porsche: 12.000
VW: 330.000

[majestix]

Im Luxuswagensektor ist eben mehr d'rinnen.

Ein Porsche Cayenne ab €50.000,- findet seinen neuen Besitzer problemlos.

Ganz logisch klingt das aber nicht:
In USA und Canada verkauft Porsche jährlich 2000 - 3000 Autos. Wieviele Autos Porsche jährlich baut, weiß ich nicht

Es gibt offenbar 3 Geschäftsbereiche der Holding, nämlich Handel, Finanzierung und Versicherung.

"Die Porsche Holding beschäftigt derzeit mehr als 17.000 Mitarbeiter und verkauft im Groß- und Einzelhandel mehr als 500.000 Neu- und Gebrauchtwagen in 17 Ländern Europas und in China. Der dabei erzielte Umsatz im Automobilhandel übersprang im Vorjahr erstmals die 10 Milliarden Euro Grenze."
Umsatz ist aber nicht Gewinn. Wieviel bleibt netto übrig?

Die Porsche Holding verkauft zum größten Teil Produkte des VW-Konzerns.

Es sieht so aus, als ob Handel, Finanzierung und Versicherung von Kfz lukrativer sind, als die Herstellung selbst.

[Gast]

...

Es gibt offenbar 3 Geschäftsbereiche der Holding, nämlich Handel, Finanzierung und Versicherung.

...

Es sieht so aus, als ob Handel, Finanzierung und Versicherung von Luxus-Kfz lukrativer sind, als die Herstellung von 08/15-PKW für "Otto Normalverbraucher".

Fixed.

[majestix]

...

Es gibt offenbar 3 Geschäftsbereiche der Holding, nämlich Handel, Finanzierung und Versicherung.

...

Es sieht so aus, als ob Handel, Finanzierung und Versicherung von Luxus-Kfz lukrativer sind, als die Herstellung von 08/15-PKW für "Otto Normalverbraucher".

Fixed.

Die Daten des Volswagen-Konzern belegen etwas anderes:
Umsatz € 108.897 Mio.
Ergebnis nach Steuern € 4.122 Mio.
http://www.volkswagenag.com/vwag/gb2007 ... gures.html

Porsche kommt insgesamt auf max. 20 Mrd. Umsatz

[Gast]

Porsche kommt insgesamt auf max. 20 Mrd. Umsatz

Und angeblich ~€6Mrd. Gewinn vor Steuern bei ~100.000 verkauften Neuwagen 2007


(Ergänzung zu den Vorstandsgehältern: Die €120Mio. bezogen sich auf den gesamten Vorstand, der Vorsitzende bekam die Hälfte)

[xenia]

...

Es gibt offenbar 3 Geschäftsbereiche der Holding, nämlich Handel, Finanzierung und Versicherung.

...

Es sieht so aus, als ob Handel, Finanzierung und Versicherung von Luxus-Kfz lukrativer sind, als die Herstellung von 08/15-PKW für "Otto Normalverbraucher".

Fixed.

Die Daten des Volswagen-Konzern belegen etwas anderes:
Umsatz € 108.897 Mio.
Ergebnis nach Steuern € 4.122 Mio.
http://www.volkswagenag.com/vwag/gb2007 ... gures.html

Porsche kommt insgesamt auf max. 20 Mrd. Umsatz

milchmädchen rechnet :

VW : Umsatz ...108.897 Mio. € werden von 330.000 menschen erarbeitet
Porsche :.........20.000 Mio. € werden von 12.000 menschen erarbeitet

ganz über den daumen : 30x mehr menschen erarbeiten nur 5x mehr umsatz...

; - )))

[M.]

ich bin ganz leise - versprochen - und lese nur mit .... spannendes Thema, spannende Mitwirkende, interessanter ArgumenteVerlauf .... bitte fühlt euch nicht beobachtet

[Grishan]

ich bin ganz leise - versprochen - und lese nur mit .... spannendes Thema, spannende Mitwirkende, interessanter ArgumenteVerlauf .... bitte fühlt euch nicht beobachtet

Da tust Du gut, denn von Wirtschaft hast Du ohnehin wie alle Gewerkschaftsbüttel keine Ahnung.VW wurde von der Gewerkschaft bereits ruiniert, bei Porsche ist das Gott sei Dank nicht gelungen.

[Grishan]

Es gibt offenbar 3 Geschäftsbereiche der Holding, nämlich Handel, Finanzierung und Versicherung.

...

Es sieht so aus, als ob Handel, Finanzierung und Versicherung von Luxus-Kfz lukrativer sind, als die Herstellung von 08/15-PKW für "Otto Normalverbraucher".

Fixed.

Die Daten des Volswagen-Konzern belegen etwas anderes:
Umsatz € 108.897 Mio.
Ergebnis nach Steuern € 4.122 Mio.
http://www.volkswagenag.com/vwag/gb2007 ... gures.html

Porsche kommt insgesamt auf max. 20 Mrd. Umsatz

milchmädchen rechnet :

VW : Umsatz ...108.897 Mio. € werden von 330.000 menschen erarbeitet
Porsche :.........20.000 Mio. € werden von 12.000 menschen erarbeitet

ganz über den daumen : 30x mehr menschen erarbeiten nur 5x mehr umsatz...

; - )))[/quote[/quote]]

Das ist allerdings nachvollziehbar ........... Porsche bewegt sich im absoluten PREMIUM-Sektor, da wird nicht um Fußmatten und verchromte Radmuttern gefeilscht ! Wer Kohle hat, und dies ausreichend, kann kaufen, der Rest ist uninteressant.

VW bewegt sich im Haifischbecken, hat völlig veraltete Arbeitsstrukturen, die tatkräftig von der Gewerkschaft miteinzementiert wurden, hat schon lange keinen "Renner und Selbstläufer" mehr ......... der aktuelle GOLF ist eine Schinderkarre und die Töchter die Skoda und SEAT schwächeln ebenfalls.

Man wird auslagern und sich von den Fesseln der Gewerkschaft in Deutschland befreien
müssen, sonst geht die ganze Struktur baden.

Im Zeitalter der leeren Kassen werden einfach Billigsfahrzeuge wie DACIA LOGAN, die ins Land strömenden Koreaner und Chinesen salonfähig, da wird es immer schwerer, profitabel MADE IN GERMANY umzusetzen.

[Gast]

Porsche kommt insgesamt auf max. 20 Mrd. Umsatz

Und angeblich ~€6Mrd. Gewinn vor Steuern bei ~100.000 verkauften Neuwagen 2007

Die neuesten Quartalszahlen der Volkswagen-AG:

VW STEIGERT GEWINN DEUTLICH

Europas größter Autobauer Volkswagen
hat den Vorsteuergewinn zu Jahresbeginn
dank gestiegener Fahrzeugverkäufe kräf-
tig erhöht. Das Ergebnis vor Steuern
erhöhte sich von Jänner bis März um 28%
auf 1,366 Mrd. Euro.

Analysten hatten im Schnitt mit 1,38
Mrd. Euro gerechnet. Deutlich geringer
kletterte der Umsatz um 1,4% auf 27
Mrd. Euro. Im 1. Quartal wurden knapp
1,6 Mio. Fahrzeuge weltweit an die
Kundschaft ausgeliefert, 7% mehr als
vor Jahresfrist und so viel wie nie
zuvor in der Unternehmensgeschichte.

[Gast]

VW-AKTIONÄRE TREFFEN AUFEINANDER
Im Kampf um die Macht bei Volkswagen
treffen die Großaktionäre Porsche und
Niedersachsen heute bei der Haupt-
versammlung in Hamburg aufeinander.

Es bahnt sich eine Kampfabstimmung
über die Satzung des Konzerns an. Beide
Seiten haben gegensätzliche Vorstellun-
gen: Niedersachsen will seine Sperr-
minorität von 20 Prozent retten,
Porsche möchte diese VW-Sonderregel
kippen.

Die Gewerkschaft IG Metall hat wegen
des Streits über die Mitbestimmung
Proteste vor Beginn der Veranstaltung
angekündigt.

[majestix]

[quote="Grishan"



Das ist allerdings nachvollziehbar ........... Porsche bewegt sich im absoluten PREMIUM-Sektor, da wird nicht um Fußmatten und verchromte Radmuttern gefeilscht ! Wer Kohle hat, und dies ausreichend, kann kaufen, der Rest ist uninteressant.

....

Im Zeitalter der leeren Kassen werden einfach Billigsfahrzeuge wie DACIA LOGAN, die ins Land strömenden Koreaner und Chinesen salonfähig, da wird es immer schwerer, profitabel MADE IN GERMANY umzusetzen.[/quote]

Die Umsatzzahlen sind primär ziemlich uninteressant.
Wirklich aussagekräftig ist nur der Gewinn nach Steuern. Und der liegt bei VW bei ~4 Mrd.
Porsche veröffentlicht vermutlich aus gutem Grund keine Gewinnzahlen.
Um einen Großkonzern mit einem Nettogewinn von ~ 4 Mrd zu übernehmen, muß das dafür nötige Kleingeld in Form von Nettogewinnen vorhanden sein.

Daraus läßt sich schließen (und insofern werden Umsatz- und Beschäftigtenzahlen wieder interessant), dass ein relativ kleiner Betrieb mehr Gewinn abwirft als ein Großkonzern, sofern er seine Produkte für eine bestimmte Zielgruppe produziert.

So einfach kann es aber auch wieder nicht sein, weil auch andere Produzenten sich im absoluten PREMIUM-Sektor bewegen, wie RR, Bentley, Ferrari, Maserati und viele andere mehr, die aber permanent wirtschaftliche Probleme haben.

Wenn nun Porsche bei gleicher Zielgruppe und vergleichbaren Produkten wie Ferrari derart hohen Gewinn macht, um einen Großkonzern beherrschen zu können, Ferrari hingegen um das Überleben kämpft, stellt sich mir als Konsument (=Käufer) die Frage, ob ich mit dem Erwerb eines Porsche nicht ein billig produziertes, aber im Verkaufspreis maßlos überteuertes Produkt erstehe.
Anders sind die satten Gewinne der Porsche Holding nicht zu erklären.

Böse Zungen behaupten ja schon seit jeher, die wichtigsten Buschstaben bei Porsche seien das P und das E. Was ohne P und E übrigbleibt, ist orsch. Das wäre zwar eine korrekte Beschreibung des Produktes, ist aber nur schwer zu vermarkten.

Es ist mir egal, ob die Volkswagen AG von Politik und Gewerkschaft gegängelt wird,
"Man wird auslagern und sich von den Fesseln der Gewerkschaft in Deutschland befreien
müssen, sonst geht die ganze Struktur baden." behauptest Du.

Das ist schon längst geschehen. Nicht jede Schraube wird in Zuffenhausen produziert, wie ehemals.


Umsatz steigt stärker als Absatz
Produziert wurden insgesamt 101.844 Fahrzeuge, so dass das Vorjahresniveau von 102.602 Fahrzeugen fast wieder erreicht wurde. Vom 911 liefen in Stuttgart-Zuffenhausen 38.959 Fahrzeuge vom Band, das entspricht im Vorjahresvergleich einem Zuwachs um 6,7 Prozent. Die Fahrzeuge der Boxster-Baureihe, die aufgrund der hohen Nachfrage nach dem Elfer ausschließlich in Finnland montiert wurden, kamen auf 26.712 Einheiten nach 30.680 Fahrzeugen im Vorjahr. Das Porsche Werk in Leipzig fertigte 36.169 Cayenne, was einem Plus von drei Prozent entspricht. Darüber hinaus wurden vier Rennfahrzeuge der LMP2-Klasse hergestellt.


Der Umsatz im Porsche Konzern stieg im Berichtsjahr um 3,4 Prozent auf 7,368 Milliarden Euro. Im Vorjahr hatte der Umsatz – bereinigt um die verkaufte CTS Car Top Systems GmbH – bei 7,1 Milliarden Euro gelegen. Der Vergleich zum Absatzplus von 0,7 Prozent macht deutlich, wie sich der Produktmix weiter verbessert hat.
........

Der größte Teil des Konzernumsatzes wurde mit 6,97 Milliarden Euro – das ist ein Zuwachs von 3,4 Prozent – auch in diesem Berichtsjahr im Fahrzeuggeschäft erwirtschaftet. Der Umsatz der Finanzdienstleistungsgesellschaften, der im Wesentlichen das Leasing-, Kredit- und Kreditkartengeschäft umfasst, betrug 402,6 Millionen Euro. Auf die Porsche AG entfielen vom Gesamtumsatz 6,17 Milliarden Euro.
© http://www.porsche.com/germany/aboutpor ... roduction/


Wenn die Verkaufszahlen sinken, aber der Umsatz steigt, bedeutet das nichts anderes, als dass immer weniger Menschen bereit sind, einen Porsche zu kaufen, aber die geringer werdenden restlichen Käufer mehr zu zahlen als bisher bereit sind.
Für das gleiche Produkt.
Das sind ziemlich sicher jene Typen, die glauben, durch materielle Äußerlichkeiten wie ein teures Automobil irgend jemanden beeindrucken zu können.
Wie Herr Kartnik mit seinem RR und dem Spotklub GAK. Ende Konkursverfahren.